kiberbob2000 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
kiberbob2000) wrote2015-02-18 09:31 pm
kiberbob2000) wrote2015-02-18 09:31 pm
Entry tags:
ТРАГЕДИЯ ДЕБАЛЬЦЕВО. 18 ФЕВРАЛЯ. УХОДИМ
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
na6ludatelb в ТРАГЕДИЯ ДЕБАЛЬЦЕВО. 18 ФЕВРАЛЯ. УХОДИМ
na6ludatelb в ТРАГЕДИЯ ДЕБАЛЬЦЕВО. 18 ФЕВРАЛЯ. УХОДИМСборный пост о том, что происходит, что говорят по этому поводу, как объясняют
* * *
Аркадий Бабченко:
"Вывод войск из Дебальцево - абсолютно правильный шаг. Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера - а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью. Туда, условно говоря, все эти месяцы бетономешалки должны были идти и линию Мажино возводить.
А в течение двух суток после начала войны - которая здесь была совершенно очевидна - должен был прибывать заранее обученный и подготовленный резерв тысяч так в десять - пятнадцать. Время все это сделать и организовать было. Но оно не использовано.
Так что - выводить людей, начать-таки пересматривать свое отношение к этой войне, понимать, что она все-таки по-настоящему серьезна, и стараться не проворонить в очередной раз теперь еще и это выкроенное время. Ну и конечно строить армию. Не три дивизии, которые сейчас воюют из сорокамилиионной страны - а настоящую полнокровную армию. Как по мне - других вариантов не проглядывается пока".
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/606924236074480
* * *
Юрий Бутусов:
"Слава Богу, что наконец-то дан приказ на спасение войск. Это абсолютно разумный шаг. Спасение войск - это достижение, и это достойный шаг со стороны командования. Вывод, правда, такой - если наши войска снова под руководством Порошенко и Муженко окружат, шины и протесты надо начинать жечь с первого дня. Как и год назад это единственное эффективное средство чтобы вправить мозги власти. Если бы под Иловайском дали приказ на выход 26 августа, в секторе "Д" 23 июля, а в Донецком аэропорту 18 января - тогда когда было еще разумно и оправданно, то мы спасли бы сотни жизней.
Сторонники Главнокомандующего мне говорят: но ведь благодаря таким окружениям мы демонстрируем, что российские войска и Путин нарушают мирные договоренности. Отвечаю: лучший способ показать, что Путин нарушает мирные договоренности, это уничтожить побольше российских наемников и российской боевой техники в Украине, сделать для них "котел", "клещи" и что угодно. Глупо превращать войну в жертвоприношение.
А ордам провокаторов, которые вдруг по команде ринулись на защиту чести и достоинства Петра Алексеевича хочу сказать одно - вам, придуркам, надо пообщаться хотя бы с одним бойцом, который вышел из Дебальцево, и с родственниками тех, кто не вышел. И вот им что-то объяснить, для начала - про мудрость командования. Все, что я писал - это я писал чтобы помочь им, это они моя целевая аудитория. Это они мне звонили и писали каждый день, чтобы Дебальцево не забыли, чтобы народ понимал, насколько там тяжелая ситуация. Потому что все уже знают, к чему приводят хвалебные и лживые отчеты Генштаба по опыту предыдущих "котлов".
Скоро придет весна. И враг не собирается останавливаться - когда на полях появится зелень, маневры малых групп и танковых подразделений будут еще более эффективны. Армия должна учиться воевать и бить врага, нам нужна маневренная война, а не полицейская стратегия блок-постов. И надо делать профессиональную армию. И воевать по уставу, а не по дурости.
Всем подлизам надо понимать - вы здесь гоните волны, потому что вас лично не касается война. Но если мы потеряем армию, или будем продолжать ее так бездарно растрачивать - то война вас коснется".
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/931659893540974
* * *
Семен Семенченко:
"Что я собираюсь делать в связи с происходящими событиями? Хороший вопрос.
Я против митингов- еще с Иловайска я понял что власти они до одного места, все равно важен не митинг, а как его преподнесут в СМИ. Кроме того это действительно может быть использовано агентами ФСБ для раскачки ситуации. В общем не помогли нам в Иловайске митинги. Генштаб сделал так как сделал. И не понес за это ответственности.
Что нам помешало в Дебальцево? Да все тоже. Сил и средств было достаточно. Проблема в командовании и координации действий. Они ниже плинтуса. Отсутствует персональная ответственность. Говоря простым языком Муженко должен уйти. Вслед за Гелетеем. Еще в сентябре. К сожалению, тогда мы были еще излишне доверчивыми щенками в политике и не знали как работает эта машина. Теперь знаем. Начальник Генштаба должен быть привлечен к ответственности. Точка.
Вторая проблема- ложь. Есть ложь во спасение. Если это спасение людей или предотвращение паники- то это допустимо во время войны. Если это ложь во спасение своей задницы, то это недопустимо. За это платят жизнями. Мы платим.
Донецкий аэропорт- ложь
Иловайск- ложь
Углегорск- ложь
Логвиново- ложь
И Донецкий аэропорт и Дебальцево не представляют стратегической ценности- ложь
В ответ на критику система отвечает агрессивно. Раскол и попытки дискредитации добровольческого движения- это все идет оттуда.
Фейковые батальоны- клоны- это все идет оттуда.
Что делать?
Использовать полномочия данные нам народом. И его поддержку. Дмитрий Ярош, Семен Семенченко, командиры ряда других добровольческих подразделений выработали общую позицию. Вопреки всем попыткам нас расколоть. Выработана общая позиция и в комитете ВР по безопасности и обороне.
Сейчас нам важно удержать "дорогу жизни" и мы это сделаем. Бездарное руководство должно уйти и прекратить гробить жизни наших пацанов. Мы это тоже сделаем. С вашей помощью".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904094049625370
Я только не поняла, почему ни слова о главном виновнике трагедии - Порошенке? Почему не поставлен вопрос о том, что он должен понести ответственность за все свои преступления уже сейчас? Страна не останется без власти, если его сместить. У нас парламентско-президентская республика, не надо делать вид, что мы это забыли.
* * *
Павло Ус:
"Что ж. Петя выбрал позор. Все мы знаем, что бывает в результате подобного выбора. И не только Пете, но и всему гнилому Западу.
Вчера Хуйло захотел Дебальцево - получил его.
Сегодня Хуйло захочет Широкино - получит его.
Завтра Хуйло захочет Мариуполь - получит его.
Послезавтра Хуйло захочет Харьков - получит его.
...
Тактическое отступление из Дебальцево было бы приемлемым и понятным ДО Минска. Но это отступление происходит после Минска, после ужасающих и бессмысленных потерь последних двух дней, после демонстративного вчерашнего глумления Хуйла над Петей, Украиной и всем миром. Последствия не заставят себя долго ждать для всего мира.
А Петя таки червь.
P.S.: И да. Москва БУДЕТ разрушена.
P.S.: P.S.: В минскую ночь Петя грозно сдвигал брови и говорил что-то там о второй щеке. Вчера вечером он говорил о "страшном возмездии врагу" сегодня утром. И вот оно возмездие. Какое вообще теперь может быть отношение к Пете у врагов страны? О каком удержании позиций страны на каких-либо переговорах теперь может идти речь? Всем все прекрасно понятно. Включая врагов".
https://www.facebook.com/pavlo.us.3/posts/885055528213148
== Всем все прекрасно понятно ==
Нет, одно - не понятно: мы и сейчас утремся? Пока Пэця не ответит за все свои преступления, в его преступлениях вместе с ним будем виноваты и мы. Все, кто хотел, поняли, что собой представляет Пэця, еще в первое, одностороннее, "перемирие" - в июне. Он тогда не ответил - значит, и мы виноваты в Иловайской трагедии, и мы виноваты в первом минском позорище, и мы виноваты во втором минском позорище и в трагедии Дебальцево. Не слишком ли долго мы разделяем с преступником его вину?..
Предыдущий абзац - это мой комментарий к приведенной выше записи Павла Уса. Он этот комментарий в числе прочих удалил, заявив, что вымел из комментариев срач. Он только не понял, что показал всем, кто читал удаленные комментарии, свое истинное лицо: вся критика власти в его посте - обыкновенная болтовня, и Павло Ус - трепло.
Всегда полезно знать истинное лицо человека. Так что пост читан и комментирован не зря.
* * *
Igor Lutsenko:
"Чому відбувається те, що - у Дебальцеве?
Спеціально залишаю за рамками кадрову проблему, спеціально не торкаюсь тем персоналій (наскільки це можливо).
1. Не було створено громадсько-чиновничий орган, котрий би був майданчиком для планування розбудови армії (і всіх збройних формувань). Очевидно, що самі брехливі та пасивні чиновники з силового блоку нездатні навіть виконати елементарні реформістські завдання, не кажучи вже про формулювання стратегічних завдань. Я ще влітку, під час та після Іловайська, намагався організувати кампанію, щоб переконати Порошенка створити такий орган і працювати з ним. Скажу лише, що мій скепсис щодо певних записних діячів "експертного співтовариства" та "громадянського суспільства" ще поглибився. Це м'яко кажучи. не згадуючи вже про адресата наших звернень.
2. Час від однієї трагедії до іншої, від Іловайська до Дебальцева, було практично втрачено. Не було здійснено помітної ні теоретичної, ні практичної роботи. Немає цілісної стратегії реформування армії. Немає тих необхідних і очевидних кроків, щоб перебудувати військові з'єднання, модифікувати тактичні підходи.
3. Не було запропоновано реально необхідних змін у законодавче поле, котре формує роботу армію та Міноборони. МО з його бюджетом все ще недолугий, сліпий і глухий механізм. Він нас не порятує. Волонтерів слухають лише у питаннях закупки матраців.
4. Не стерплю і розкажу військову таємницю. В країні взагалі НІХТО не займається армією. До сих пір армія - це пасиниця перших політиків, при плануванні державного бюджету на неї до сих пір поглядають з прихованим роздратуванням. Найбільше розчаровує, що цього ще не розуміє все суспільство, не вимагає від політиків адекватних дій".
https://www.facebook.com/igor.lutsenko/posts/914911155199541
== Найбільше розчаровує, що цього ще не розуміє все суспільство, не вимагає від політиків адекватних дій. ==
А те, що парламент від отих, кого Ви стидливо не назвали по іменах, нічого не вимагає, Вас не розчаровує?
* * *
Святослав Стеценко:
"Генералітет потрібно змінювати весь, і чималу частку старших офіцерів. Справа навіть не в іхній кваліфікаціі. Справа в тому, що вони не мають честі, для них посада вища за краіну".
https://www.facebook.com/sostecenko/posts/817083778365461
* * *
Тарас Березовец/Taras Berezovets:
"Несмотря на всю сложность ситуации, второго Илловайска в Дебальцево русским организовать не удалось. При том, что Путин бросил туда все имевшиеся в его распоряжении резервы. Причин этого несколько.
Во-первых, у Украины за полгода появилось ядро армии будущего. Потери в Илловайском котле стали следствием военных ошибок. В Дебальцево ситуация была принципиально иной при том, что противник бросил на Дебальцево несравнимо больше техники и сил.
Во-вторых, за прошедшее время Порошенко при все том, что он у нас крайне далек от военных дел, хватило ума не вмешиваться в действия своих подчиненных в погонах в районе военных действий. Но при этом за истекшее время власть и волонтеры смогли в рамках невозможного улучшить снабжение армии. Полученная тяжелая техника и действия военных сломали путинский план окружения.
В-третьих, несмотря на потерю территории, дебальцевский железнодорожный узел в разы менее важен, чем сохранение армии. У Украины пока нет лучшего человеческого ресурса и ее спасение несравнимо важнее сохранения территории. Кроме того, воспользоваться железной дорогой террористы и россияне теперь тоже не смогут - там теперь лунный пейзаж.
И главное, Путин теперь забрал у Обамы последний аргумент против поставок оборонного и летального оружия в Украину. Такой пощечины хозяин Белого дома простить будет не силах".
https://www.facebook.com/taras.berezovets/posts/1021027104593958
И снова Березовец смущает: совершенно не понятно, из каких предыдущих действий американского президента он сделал вывод, что Обама такой пощечины не простит и вынужден будет дать Украине оружие. А не видя логики, остается предполагать скрытый умысел, а именно: попытку убедить читателя, что дебальцевская трагедия принесет позитивный результат. А следовательно, виновный в ней Порошенка вовсе и не виновный, а эффективный керовник. Подобные подозрения по поводу сказанного Березовцом мы уже, помнится, уже высказывали. Выводы пока не делаем, продолжаем накапливать информацию.
* * *
Виктор Трегубов:
"Произошло следующее: после Минских вся Дыра ломанулась в Дебальцево.
Почему? Потому что перестала волноваться, что стукнут на других участках. А еще потому, что оно им очень нужно. А еще потому, что обещали Путину котел, когда его там, по сути, не было.
Зачем? Чтобы создать нашим солдатам смерть лютую али плен позороный, а Порошенке ко годовщине второго Майдана новый Майдан (помним же, они все любят приурачивать к датам). С последующей дээнеризацией всей страны.
Что в итоге там? Много мелких окружений.
Что по этому поводу можно делать командованию?
Есть варианты. Все - рискованные, и все - с теми или иными потерями. А на войне иначе не бывает, на ней любое решение - рискованное и с потерями. Кроме очевидно провальных.
Вариант нумер раз - нарушить перемирие, стукнуть по открывшимся городам. Хороший с военной точки зрения, но слишком опасный с внешнеполитической. Потому что скажет Путин - презрели Минские соглашения, атаковали мирные города - и ломанется к нам через границу все то кодло, что там стоит, от Приднестровья до Чернигова.
Вариант нумер два - локально шандарахнуть в Дебальцево и вывести оттуда народ. ИМХО самый адекватный ситуации.
Вариант нумер два с половиной - и ввести военное положение.
Нет, не для того, чтобы резко вся страна встала на военные рельсы (та, что может, уже стоит, а та, что не может, не может). А для того, чтобы все эти батальонные блядства, реванши, КПУ и прочие романы коломийцы сели раньше, чем встанут. То есть это не для ВПК военное положение, а для СБУ.
Вариант нумер три - удерживать плацдарм, звать на помощь союзников, настаивать на том, что хуйло нарушило конвенцию. Вариант вроде как выгодный с внешнеполитической точки зрения (можно развести на реальные санкции и реальные оружейные поставки, что поможет в войне в целом), но чреват многими жертвами и внутренними выступлениями.
Мне кажется, выберут что-то в районе два с половиной. Хотелось бы на это надеяться.
Что в этой ситуации можно делать людям?
Видишь паникера - бей в зуб.
Видишь раскрутку бунта - бей в зуб.
Хочешь сказать ГШ, что все они презервативы - говори, там таки еще тот ночной ларек. Но см. предыдущий пункт.
Видишь истерический пост на ФБ без возможности проверить - проходи мимо.
Хочешь помочь ребятам - пойди сдай кровь и денюжку.
P.S. Эти дни хороши будут тем, что в них Кремль должен вскрыть остаток резервов. Если память хорошая - запоминай".
https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/887195081300694?fref=nf
Вот бы еще автор объяснил, кого он называет паникерами и как он отличает бунт от восстания как последней возможности повлиять на ситуацию. А то оказалось, что другие авторы называют паникерами тех, кто винит власть в том, что Украина беспросветно движется от одного поражения к другому, а раскруткой бунта обзывает требования, чтобы власть ответила за свои действия, приводящие к бесконечным поражениям.
* * *
Семен Семенченко:
опубликовано в 12:20
"Ситуация в Дебальцево обострилась.
Получил доклад командира подразделения который держит передовые позиции на "дороге жизни" ближе к Дебальцево. Колонна выходящая из Дебальцево на участке дороги осталась без прикрытия танков. Танки террористов вышли на позиции и в упор расстреляли колонну.
Наша артиллерия и грады работают по танкам противника. Идет эвакуация раненых и вывоз погибших. Дорогу держим. Уточняем информацию.
То о чем в военное время можно будет сообщить- напишу. Все это потом потребует тщательного расследования. Сейчас важно вытащить пацанов".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904114439623331
* * *
Семен Семенченко
опубликовано в 15:22:
"По состоянию на сейчас вывезено в Артемовск 167 раненых. Многих погибших не забирали. Общее число мне неизвестно.
ВСУ, Нацгвардия, МВД, добровольцы....
Земля пухом, раненым скорейшего выздоровления. Дорога жизни свободна, передаем другим подразделениям.
Теперь надо выполнить свою работу народного депутата. Саур могила, Иловайск, Аэропорт, Дебальцево.
Это не свидетельства российского превосходства, это свидетельство массового героизма народной армии и вопиющей некомпетентности, если не сказать больше, высших руководителей армии.
Я это видел своими глазами. Не один раз. Никакая Европа нам не поможет если мы не будем сражаться и побеждать на своей земле. Она может быть только свидетелем и причитающей плакальщицей.
Еду к Ярошу. Нам есть о чем поговорить. Мы уже умирали, нам за себя не страшно. Срашно за будущее Украины. Будем бороться открыто, в рамках своих полномочий".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904190079615767
* * *
Сохраним для будущего анализа и пост президентского холуя. Кстати, обратим внимание на интонацию: снова бравые нотки появились, снова шапками раскидывает направо и налево. И - снова упоминает должность своего хозяина. Вчера этого не было, вчера с поджатым хвостом ходил.
Peter Shuklinov
опубликовано в 12:48:
"Ботов из Ольгино, а также их товарищей в Украине контузило после заявления о выводе украинских войск из Дебальцево. Ведь котел же. Как ВСУ могут выйти? Как это есть фото и видео? Не может быть. Ко-ко-котел же. Сейчас ботам врубили альтернативный сценарий: Порошенко сливает Украину, сдает города, измена, все на баррикады.
Но президент все сделал правильно. Операция по выводу разрабатывалась не вчера, а давно. Чтобы вывести группу до 3000 человек под прицельным огнем врага, надо иметь план. И сейчас он в действии. Но отвод войск - это всегда самый сложный и опасный элемент войны.
Наверняка будут потери. Наверняка можно было начать вывод раньше. Но это война. А мы не знаем всей картины. Тот, кто говорит, что владеет всей информацией, не являясь сотрудником Генштаба - лжет. Не владеет. Я тоже знаю много деталей, много фрагментов, много с кем общаюсь. Но цельная картина доступна лишь узкому числу людей в этой стране. И они не пользуются ФБ.
Отдельно возникает ступор, когда спрашивают, зачем мы заходили в Дебальцево, если сейчас уходим. Даже не знаю, что сказать и как объяснить очевидное. А зачем мы заходили в Луганск? А зачем мы заходили в Донецк? А зачем мы заходили в Илловайс и другие города, оккупированные Россией? Тогда давайте ставить вопрос иначе. Зачем вообще на войне освобождать города от оккупантов и проводить войсковые маневры? Диванные войска всегда знают, как правильно воевать. Но на фронт командовать не идут. Я понимаю.
Но как итог - второго Илловайска нет и не будет. Бойцов отводим и сохраним. Опытных бойцов. Это уже не зеленые парни из учебки, а действительно боевые укропы. С настоящим военным опытом. Они станут основой новой армии, которая вернет все, что мы потеряли. А Путин снова как-то неловко выглядит. Особенно на фоне его "вы в котле, складывайте оружие и сдавайтесь "трактористам". Обидели полковника. Снова все не так, как он хотел. Но это уже такое. Главное - сохранили солдат и не допустили котла.
Честно сказать - впервые за все эти дни спало напряжение. Все мысли были там, потому что ситуация была очень серьезной. Только война не закончена. И все только начинается. Но спустя столько дней я снова верю и могу написать, что все будет хорошо.
"Это были только камень и доски. Твой замок - в тебе... Не в городах величие - в людях. Настоящий бой еще впереди... А воин ценит не саму цель, а дорогу к ней, какой бы извилистой, тернистой и опасной она ни была... Поэтому даже после тяжелых поражений, боли утраты и разочарований, он снова и снова встает с колен, поднимает свой меч, идет вперед. В этом его природа и сущность его духа. Бой его продолжается".
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/784765388272417
* * *
Ну, заразом сохраним пост и еще одного президентского холуя. Я его тоже отслеживаю. Сохраняю посты одних и тех нарочно: чтоб можно было сравнить, проследить, так сказать, траекторию полета президентской команды. Таких платных пропагандистов мильён, но для анализа двух достаточно: пропаганда есть пропаганда, арсенал ее невелик..
Юрий Бирюков:
"У меня стойкое дежавю... и херовое настроение. Дежавю многослойное, как луковица.
iPhoto на ноутбуке услужливо помогает - закладка "Фотографии за последние 12 месяцев" показала мой день, 12 месяцев назад. Как же тогда было тоскливо и страшно. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.
И еще один слой дежавю - вывод 79й бригады из Изваринского котла в начале августа. Такая же картинка - какие-то истерики под МО, какие-то перекрытия трассы, вопли-стоны в ФБ. Я тогда еще не был ни советником, ни помощником. Но уже тогда знал - ВСЕ эти вопли и паники, все крики СОСПИЗДЕЦРЕПОСТ ничерта не помогают. Ни в чем, ни на грамульку, ни на капельку. Вообще. И да, если у нас Президент или Министр будут принимать решения по анализу среза воплей ФБ - вот тогда то у нас и наступит пипец. Планирование вывода осуществлялось в ГШ без учета общественного мнения. Бригады (28, 72, 79 - в основном)вышли, без существенных потерь. Много тысяч человек. Хотя я паниковал. Хотя я бесился. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.
И вот сегодня в Николаев возвращается 1й батальон 79й бригады, на отдых и восстановление боеспособности. И как тогда - техника вся в хлам. Из 35 штатных БТР-80 на ходу 10. Такое себе дежавю...
И вот сегодня начат вывод наших войск с Дебальцевского плацдарма (не котла, нет). Вывод разрабатывался несколько дней, уже вчера днем о нем были отданы приказы. Такое себе дежавю...
ГШ делает ошибки, много и часто. Да, не тайна. Секрет Полишинеля. А что, у нас есть полководцы, готовые сейчас возглавить ГШ? И не просто поменять Муженко на __________ (подставляйте фамилию), а и имеющие достаточный уровень опыта, слаженную команду, авторитет? Да? Увы, нет...
Что мы имеем в сухом остатке?
Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.
Западные партнеры зафиксировали факт нарушения Минских договоренностей Россией. Это упрощает все дальнейшие шаги по обсуждению поставок вооружения. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.
Какой ценой все это достигнуто? Стоит ли жизнь одного бойца всех этих многоходовок? Не знаю... Знаю, что Украина - превыше всего".
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1563699113898900
https://www.facebook.com/ly.to.9/posts/870239583038587
* * *
Аркадий Бабченко:
"Вывод войск из Дебальцево - абсолютно правильный шаг. Этот плацдарм Украиной был утерян не сегодня и не вчера - а еще несколько месяцев назад, когда преимущество затишья не было использовано полностью. Туда, условно говоря, все эти месяцы бетономешалки должны были идти и линию Мажино возводить.
А в течение двух суток после начала войны - которая здесь была совершенно очевидна - должен был прибывать заранее обученный и подготовленный резерв тысяч так в десять - пятнадцать. Время все это сделать и организовать было. Но оно не использовано.
Так что - выводить людей, начать-таки пересматривать свое отношение к этой войне, понимать, что она все-таки по-настоящему серьезна, и стараться не проворонить в очередной раз теперь еще и это выкроенное время. Ну и конечно строить армию. Не три дивизии, которые сейчас воюют из сорокамилиионной страны - а настоящую полнокровную армию. Как по мне - других вариантов не проглядывается пока".
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/606924236074480
* * *
Юрий Бутусов:
"Слава Богу, что наконец-то дан приказ на спасение войск. Это абсолютно разумный шаг. Спасение войск - это достижение, и это достойный шаг со стороны командования. Вывод, правда, такой - если наши войска снова под руководством Порошенко и Муженко окружат, шины и протесты надо начинать жечь с первого дня. Как и год назад это единственное эффективное средство чтобы вправить мозги власти. Если бы под Иловайском дали приказ на выход 26 августа, в секторе "Д" 23 июля, а в Донецком аэропорту 18 января - тогда когда было еще разумно и оправданно, то мы спасли бы сотни жизней.
Сторонники Главнокомандующего мне говорят: но ведь благодаря таким окружениям мы демонстрируем, что российские войска и Путин нарушают мирные договоренности. Отвечаю: лучший способ показать, что Путин нарушает мирные договоренности, это уничтожить побольше российских наемников и российской боевой техники в Украине, сделать для них "котел", "клещи" и что угодно. Глупо превращать войну в жертвоприношение.
А ордам провокаторов, которые вдруг по команде ринулись на защиту чести и достоинства Петра Алексеевича хочу сказать одно - вам, придуркам, надо пообщаться хотя бы с одним бойцом, который вышел из Дебальцево, и с родственниками тех, кто не вышел. И вот им что-то объяснить, для начала - про мудрость командования. Все, что я писал - это я писал чтобы помочь им, это они моя целевая аудитория. Это они мне звонили и писали каждый день, чтобы Дебальцево не забыли, чтобы народ понимал, насколько там тяжелая ситуация. Потому что все уже знают, к чему приводят хвалебные и лживые отчеты Генштаба по опыту предыдущих "котлов".
Скоро придет весна. И враг не собирается останавливаться - когда на полях появится зелень, маневры малых групп и танковых подразделений будут еще более эффективны. Армия должна учиться воевать и бить врага, нам нужна маневренная война, а не полицейская стратегия блок-постов. И надо делать профессиональную армию. И воевать по уставу, а не по дурости.
Всем подлизам надо понимать - вы здесь гоните волны, потому что вас лично не касается война. Но если мы потеряем армию, или будем продолжать ее так бездарно растрачивать - то война вас коснется".
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/931659893540974
* * *
Семен Семенченко:
"Что я собираюсь делать в связи с происходящими событиями? Хороший вопрос.
Я против митингов- еще с Иловайска я понял что власти они до одного места, все равно важен не митинг, а как его преподнесут в СМИ. Кроме того это действительно может быть использовано агентами ФСБ для раскачки ситуации. В общем не помогли нам в Иловайске митинги. Генштаб сделал так как сделал. И не понес за это ответственности.
Что нам помешало в Дебальцево? Да все тоже. Сил и средств было достаточно. Проблема в командовании и координации действий. Они ниже плинтуса. Отсутствует персональная ответственность. Говоря простым языком Муженко должен уйти. Вслед за Гелетеем. Еще в сентябре. К сожалению, тогда мы были еще излишне доверчивыми щенками в политике и не знали как работает эта машина. Теперь знаем. Начальник Генштаба должен быть привлечен к ответственности. Точка.
Вторая проблема- ложь. Есть ложь во спасение. Если это спасение людей или предотвращение паники- то это допустимо во время войны. Если это ложь во спасение своей задницы, то это недопустимо. За это платят жизнями. Мы платим.
Донецкий аэропорт- ложь
Иловайск- ложь
Углегорск- ложь
Логвиново- ложь
И Донецкий аэропорт и Дебальцево не представляют стратегической ценности- ложь
В ответ на критику система отвечает агрессивно. Раскол и попытки дискредитации добровольческого движения- это все идет оттуда.
Фейковые батальоны- клоны- это все идет оттуда.
Что делать?
Использовать полномочия данные нам народом. И его поддержку. Дмитрий Ярош, Семен Семенченко, командиры ряда других добровольческих подразделений выработали общую позицию. Вопреки всем попыткам нас расколоть. Выработана общая позиция и в комитете ВР по безопасности и обороне.
Сейчас нам важно удержать "дорогу жизни" и мы это сделаем. Бездарное руководство должно уйти и прекратить гробить жизни наших пацанов. Мы это тоже сделаем. С вашей помощью".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904094049625370
Я только не поняла, почему ни слова о главном виновнике трагедии - Порошенке? Почему не поставлен вопрос о том, что он должен понести ответственность за все свои преступления уже сейчас? Страна не останется без власти, если его сместить. У нас парламентско-президентская республика, не надо делать вид, что мы это забыли.
* * *
Павло Ус:
"Что ж. Петя выбрал позор. Все мы знаем, что бывает в результате подобного выбора. И не только Пете, но и всему гнилому Западу.
Вчера Хуйло захотел Дебальцево - получил его.
Сегодня Хуйло захочет Широкино - получит его.
Завтра Хуйло захочет Мариуполь - получит его.
Послезавтра Хуйло захочет Харьков - получит его.
...
Тактическое отступление из Дебальцево было бы приемлемым и понятным ДО Минска. Но это отступление происходит после Минска, после ужасающих и бессмысленных потерь последних двух дней, после демонстративного вчерашнего глумления Хуйла над Петей, Украиной и всем миром. Последствия не заставят себя долго ждать для всего мира.
А Петя таки червь.
P.S.: И да. Москва БУДЕТ разрушена.
P.S.: P.S.: В минскую ночь Петя грозно сдвигал брови и говорил что-то там о второй щеке. Вчера вечером он говорил о "страшном возмездии врагу" сегодня утром. И вот оно возмездие. Какое вообще теперь может быть отношение к Пете у врагов страны? О каком удержании позиций страны на каких-либо переговорах теперь может идти речь? Всем все прекрасно понятно. Включая врагов".
https://www.facebook.com/pavlo.us.3/posts/885055528213148
== Всем все прекрасно понятно ==
Нет, одно - не понятно: мы и сейчас утремся? Пока Пэця не ответит за все свои преступления, в его преступлениях вместе с ним будем виноваты и мы. Все, кто хотел, поняли, что собой представляет Пэця, еще в первое, одностороннее, "перемирие" - в июне. Он тогда не ответил - значит, и мы виноваты в Иловайской трагедии, и мы виноваты в первом минском позорище, и мы виноваты во втором минском позорище и в трагедии Дебальцево. Не слишком ли долго мы разделяем с преступником его вину?..
Предыдущий абзац - это мой комментарий к приведенной выше записи Павла Уса. Он этот комментарий в числе прочих удалил, заявив, что вымел из комментариев срач. Он только не понял, что показал всем, кто читал удаленные комментарии, свое истинное лицо: вся критика власти в его посте - обыкновенная болтовня, и Павло Ус - трепло.
Всегда полезно знать истинное лицо человека. Так что пост читан и комментирован не зря.
* * *
Igor Lutsenko:
"Чому відбувається те, що - у Дебальцеве?
Спеціально залишаю за рамками кадрову проблему, спеціально не торкаюсь тем персоналій (наскільки це можливо).
1. Не було створено громадсько-чиновничий орган, котрий би був майданчиком для планування розбудови армії (і всіх збройних формувань). Очевидно, що самі брехливі та пасивні чиновники з силового блоку нездатні навіть виконати елементарні реформістські завдання, не кажучи вже про формулювання стратегічних завдань. Я ще влітку, під час та після Іловайська, намагався організувати кампанію, щоб переконати Порошенка створити такий орган і працювати з ним. Скажу лише, що мій скепсис щодо певних записних діячів "експертного співтовариства" та "громадянського суспільства" ще поглибився. Це м'яко кажучи. не згадуючи вже про адресата наших звернень.
2. Час від однієї трагедії до іншої, від Іловайська до Дебальцева, було практично втрачено. Не було здійснено помітної ні теоретичної, ні практичної роботи. Немає цілісної стратегії реформування армії. Немає тих необхідних і очевидних кроків, щоб перебудувати військові з'єднання, модифікувати тактичні підходи.
3. Не було запропоновано реально необхідних змін у законодавче поле, котре формує роботу армію та Міноборони. МО з його бюджетом все ще недолугий, сліпий і глухий механізм. Він нас не порятує. Волонтерів слухають лише у питаннях закупки матраців.
4. Не стерплю і розкажу військову таємницю. В країні взагалі НІХТО не займається армією. До сих пір армія - це пасиниця перших політиків, при плануванні державного бюджету на неї до сих пір поглядають з прихованим роздратуванням. Найбільше розчаровує, що цього ще не розуміє все суспільство, не вимагає від політиків адекватних дій".
https://www.facebook.com/igor.lutsenko/posts/914911155199541
== Найбільше розчаровує, що цього ще не розуміє все суспільство, не вимагає від політиків адекватних дій. ==
А те, що парламент від отих, кого Ви стидливо не назвали по іменах, нічого не вимагає, Вас не розчаровує?
* * *
Святослав Стеценко:
"Генералітет потрібно змінювати весь, і чималу частку старших офіцерів. Справа навіть не в іхній кваліфікаціі. Справа в тому, що вони не мають честі, для них посада вища за краіну".
https://www.facebook.com/sostecenko/posts/817083778365461
* * *
Тарас Березовец/Taras Berezovets:
"Несмотря на всю сложность ситуации, второго Илловайска в Дебальцево русским организовать не удалось. При том, что Путин бросил туда все имевшиеся в его распоряжении резервы. Причин этого несколько.
Во-первых, у Украины за полгода появилось ядро армии будущего. Потери в Илловайском котле стали следствием военных ошибок. В Дебальцево ситуация была принципиально иной при том, что противник бросил на Дебальцево несравнимо больше техники и сил.
Во-вторых, за прошедшее время Порошенко при все том, что он у нас крайне далек от военных дел, хватило ума не вмешиваться в действия своих подчиненных в погонах в районе военных действий. Но при этом за истекшее время власть и волонтеры смогли в рамках невозможного улучшить снабжение армии. Полученная тяжелая техника и действия военных сломали путинский план окружения.
В-третьих, несмотря на потерю территории, дебальцевский железнодорожный узел в разы менее важен, чем сохранение армии. У Украины пока нет лучшего человеческого ресурса и ее спасение несравнимо важнее сохранения территории. Кроме того, воспользоваться железной дорогой террористы и россияне теперь тоже не смогут - там теперь лунный пейзаж.
И главное, Путин теперь забрал у Обамы последний аргумент против поставок оборонного и летального оружия в Украину. Такой пощечины хозяин Белого дома простить будет не силах".
https://www.facebook.com/taras.berezovets/posts/1021027104593958
И снова Березовец смущает: совершенно не понятно, из каких предыдущих действий американского президента он сделал вывод, что Обама такой пощечины не простит и вынужден будет дать Украине оружие. А не видя логики, остается предполагать скрытый умысел, а именно: попытку убедить читателя, что дебальцевская трагедия принесет позитивный результат. А следовательно, виновный в ней Порошенка вовсе и не виновный, а эффективный керовник. Подобные подозрения по поводу сказанного Березовцом мы уже, помнится, уже высказывали. Выводы пока не делаем, продолжаем накапливать информацию.
* * *
Виктор Трегубов:
"Произошло следующее: после Минских вся Дыра ломанулась в Дебальцево.
Почему? Потому что перестала волноваться, что стукнут на других участках. А еще потому, что оно им очень нужно. А еще потому, что обещали Путину котел, когда его там, по сути, не было.
Зачем? Чтобы создать нашим солдатам смерть лютую али плен позороный, а Порошенке ко годовщине второго Майдана новый Майдан (помним же, они все любят приурачивать к датам). С последующей дээнеризацией всей страны.
Что в итоге там? Много мелких окружений.
Что по этому поводу можно делать командованию?
Есть варианты. Все - рискованные, и все - с теми или иными потерями. А на войне иначе не бывает, на ней любое решение - рискованное и с потерями. Кроме очевидно провальных.
Вариант нумер раз - нарушить перемирие, стукнуть по открывшимся городам. Хороший с военной точки зрения, но слишком опасный с внешнеполитической. Потому что скажет Путин - презрели Минские соглашения, атаковали мирные города - и ломанется к нам через границу все то кодло, что там стоит, от Приднестровья до Чернигова.
Вариант нумер два - локально шандарахнуть в Дебальцево и вывести оттуда народ. ИМХО самый адекватный ситуации.
Вариант нумер два с половиной - и ввести военное положение.
Нет, не для того, чтобы резко вся страна встала на военные рельсы (та, что может, уже стоит, а та, что не может, не может). А для того, чтобы все эти батальонные блядства, реванши, КПУ и прочие романы коломийцы сели раньше, чем встанут. То есть это не для ВПК военное положение, а для СБУ.
Вариант нумер три - удерживать плацдарм, звать на помощь союзников, настаивать на том, что хуйло нарушило конвенцию. Вариант вроде как выгодный с внешнеполитической точки зрения (можно развести на реальные санкции и реальные оружейные поставки, что поможет в войне в целом), но чреват многими жертвами и внутренними выступлениями.
Мне кажется, выберут что-то в районе два с половиной. Хотелось бы на это надеяться.
Что в этой ситуации можно делать людям?
Видишь паникера - бей в зуб.
Видишь раскрутку бунта - бей в зуб.
Хочешь сказать ГШ, что все они презервативы - говори, там таки еще тот ночной ларек. Но см. предыдущий пункт.
Видишь истерический пост на ФБ без возможности проверить - проходи мимо.
Хочешь помочь ребятам - пойди сдай кровь и денюжку.
P.S. Эти дни хороши будут тем, что в них Кремль должен вскрыть остаток резервов. Если память хорошая - запоминай".
https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/887195081300694?fref=nf
Вот бы еще автор объяснил, кого он называет паникерами и как он отличает бунт от восстания как последней возможности повлиять на ситуацию. А то оказалось, что другие авторы называют паникерами тех, кто винит власть в том, что Украина беспросветно движется от одного поражения к другому, а раскруткой бунта обзывает требования, чтобы власть ответила за свои действия, приводящие к бесконечным поражениям.
* * *
Семен Семенченко:
опубликовано в 12:20
"Ситуация в Дебальцево обострилась.
Получил доклад командира подразделения который держит передовые позиции на "дороге жизни" ближе к Дебальцево. Колонна выходящая из Дебальцево на участке дороги осталась без прикрытия танков. Танки террористов вышли на позиции и в упор расстреляли колонну.
Наша артиллерия и грады работают по танкам противника. Идет эвакуация раненых и вывоз погибших. Дорогу держим. Уточняем информацию.
То о чем в военное время можно будет сообщить- напишу. Все это потом потребует тщательного расследования. Сейчас важно вытащить пацанов".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904114439623331
* * *
Семен Семенченко
опубликовано в 15:22:
"По состоянию на сейчас вывезено в Артемовск 167 раненых. Многих погибших не забирали. Общее число мне неизвестно.
ВСУ, Нацгвардия, МВД, добровольцы....
Земля пухом, раненым скорейшего выздоровления. Дорога жизни свободна, передаем другим подразделениям.
Теперь надо выполнить свою работу народного депутата. Саур могила, Иловайск, Аэропорт, Дебальцево.
Это не свидетельства российского превосходства, это свидетельство массового героизма народной армии и вопиющей некомпетентности, если не сказать больше, высших руководителей армии.
Я это видел своими глазами. Не один раз. Никакая Европа нам не поможет если мы не будем сражаться и побеждать на своей земле. Она может быть только свидетелем и причитающей плакальщицей.
Еду к Ярошу. Нам есть о чем поговорить. Мы уже умирали, нам за себя не страшно. Срашно за будущее Украины. Будем бороться открыто, в рамках своих полномочий".
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904190079615767
* * *
Сохраним для будущего анализа и пост президентского холуя. Кстати, обратим внимание на интонацию: снова бравые нотки появились, снова шапками раскидывает направо и налево. И - снова упоминает должность своего хозяина. Вчера этого не было, вчера с поджатым хвостом ходил.
Peter Shuklinov
опубликовано в 12:48:
"Ботов из Ольгино, а также их товарищей в Украине контузило после заявления о выводе украинских войск из Дебальцево. Ведь котел же. Как ВСУ могут выйти? Как это есть фото и видео? Не может быть. Ко-ко-котел же. Сейчас ботам врубили альтернативный сценарий: Порошенко сливает Украину, сдает города, измена, все на баррикады.
Но президент все сделал правильно. Операция по выводу разрабатывалась не вчера, а давно. Чтобы вывести группу до 3000 человек под прицельным огнем врага, надо иметь план. И сейчас он в действии. Но отвод войск - это всегда самый сложный и опасный элемент войны.
Наверняка будут потери. Наверняка можно было начать вывод раньше. Но это война. А мы не знаем всей картины. Тот, кто говорит, что владеет всей информацией, не являясь сотрудником Генштаба - лжет. Не владеет. Я тоже знаю много деталей, много фрагментов, много с кем общаюсь. Но цельная картина доступна лишь узкому числу людей в этой стране. И они не пользуются ФБ.
Отдельно возникает ступор, когда спрашивают, зачем мы заходили в Дебальцево, если сейчас уходим. Даже не знаю, что сказать и как объяснить очевидное. А зачем мы заходили в Луганск? А зачем мы заходили в Донецк? А зачем мы заходили в Илловайс и другие города, оккупированные Россией? Тогда давайте ставить вопрос иначе. Зачем вообще на войне освобождать города от оккупантов и проводить войсковые маневры? Диванные войска всегда знают, как правильно воевать. Но на фронт командовать не идут. Я понимаю.
Но как итог - второго Илловайска нет и не будет. Бойцов отводим и сохраним. Опытных бойцов. Это уже не зеленые парни из учебки, а действительно боевые укропы. С настоящим военным опытом. Они станут основой новой армии, которая вернет все, что мы потеряли. А Путин снова как-то неловко выглядит. Особенно на фоне его "вы в котле, складывайте оружие и сдавайтесь "трактористам". Обидели полковника. Снова все не так, как он хотел. Но это уже такое. Главное - сохранили солдат и не допустили котла.
Честно сказать - впервые за все эти дни спало напряжение. Все мысли были там, потому что ситуация была очень серьезной. Только война не закончена. И все только начинается. Но спустя столько дней я снова верю и могу написать, что все будет хорошо.
"Это были только камень и доски. Твой замок - в тебе... Не в городах величие - в людях. Настоящий бой еще впереди... А воин ценит не саму цель, а дорогу к ней, какой бы извилистой, тернистой и опасной она ни была... Поэтому даже после тяжелых поражений, боли утраты и разочарований, он снова и снова встает с колен, поднимает свой меч, идет вперед. В этом его природа и сущность его духа. Бой его продолжается".
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/784765388272417
* * *
Ну, заразом сохраним пост и еще одного президентского холуя. Я его тоже отслеживаю. Сохраняю посты одних и тех нарочно: чтоб можно было сравнить, проследить, так сказать, траекторию полета президентской команды. Таких платных пропагандистов мильён, но для анализа двух достаточно: пропаганда есть пропаганда, арсенал ее невелик..
Юрий Бирюков:
"У меня стойкое дежавю... и херовое настроение. Дежавю многослойное, как луковица.
iPhoto на ноутбуке услужливо помогает - закладка "Фотографии за последние 12 месяцев" показала мой день, 12 месяцев назад. Как же тогда было тоскливо и страшно. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.
И еще один слой дежавю - вывод 79й бригады из Изваринского котла в начале августа. Такая же картинка - какие-то истерики под МО, какие-то перекрытия трассы, вопли-стоны в ФБ. Я тогда еще не был ни советником, ни помощником. Но уже тогда знал - ВСЕ эти вопли и паники, все крики СОСПИЗДЕЦРЕПОСТ ничерта не помогают. Ни в чем, ни на грамульку, ни на капельку. Вообще. И да, если у нас Президент или Министр будут принимать решения по анализу среза воплей ФБ - вот тогда то у нас и наступит пипец. Планирование вывода осуществлялось в ГШ без учета общественного мнения. Бригады (28, 72, 79 - в основном)вышли, без существенных потерь. Много тысяч человек. Хотя я паниковал. Хотя я бесился. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.
И вот сегодня в Николаев возвращается 1й батальон 79й бригады, на отдых и восстановление боеспособности. И как тогда - техника вся в хлам. Из 35 штатных БТР-80 на ходу 10. Такое себе дежавю...
И вот сегодня начат вывод наших войск с Дебальцевского плацдарма (не котла, нет). Вывод разрабатывался несколько дней, уже вчера днем о нем были отданы приказы. Такое себе дежавю...
ГШ делает ошибки, много и часто. Да, не тайна. Секрет Полишинеля. А что, у нас есть полководцы, готовые сейчас возглавить ГШ? И не просто поменять Муженко на __________ (подставляйте фамилию), а и имеющие достаточный уровень опыта, слаженную команду, авторитет? Да? Увы, нет...
Что мы имеем в сухом остатке?
Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.
Западные партнеры зафиксировали факт нарушения Минских договоренностей Россией. Это упрощает все дальнейшие шаги по обсуждению поставок вооружения. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.
Какой ценой все это достигнуто? Стоит ли жизнь одного бойца всех этих многоходовок? Не знаю... Знаю, что Украина - превыше всего".
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1563699113898900
https://www.facebook.com/ly.to.9/posts/870239583038587